Sollte es sie geben werden die uns genau beobachten und ob die dann noch “landen”…

Eben. Hätte ich eine Erklärung für eines der Phänomene, würdest du mit einem anderen aufwarten. Aber es ist nicht meine Aufgabe deine Behauptungen zu widerlegen, sondern du musst sie belegen.

„Verstehe absolut nicht, wie Du das Thema zwanghaft mit Aberglaube, Religion, Gott, Scientology usw. in einen Topf werfen musst.“

Weil all das Zutaten für den gleichen nährstofffreien Fraß sind.

Verstehe absolut nicht, wie Du das Thema zwanghaft mit Aberglaube, Religion, Gott, Scientology usw. in einen Topf werfen musst. Naja, wir drehen uns im Kreis, und von Deiner Position abweichen wirst Du glaube ich sicher nicht. Ich weiß, dass ich es würde, wenn Du mir solche Berichte wie aus dem letzten Link auch nur annäherend erklären könntest. Problem ist nur, dass es davon hunderttausende gibt.

Abgesehen davon wird es langsam persönlich, wenn Du mich als vergewaltigten/schwulen Gefangenen darstellen musst, um weiter zu argumentieren.

Ich weigere mich, Ufos als ein Phänomen anzusehen, dem die Wissenschaft ihre Aufmerksamkeit schenken sollte, es sei denn die Sozialwissenschaft und die Psychologie nähmen sich dieses Themas an. Leider ist der Mensch von jeher anfällig für Aberglauben. Hinter dem Aberglauben, Ufos seien das sichtbare Zeichen des Wirkens Außerirdischer, steckt nichts anderes als eine narzisstische Kränkung: Der Mensch kann es nicht ertragen, in eine Welt der Leere und der Dunkelheit geworfen zu sein, die sich die Antworten auf Fragen nach Sinn und Zweck seines Daseins vorbehält. Wissenslücken bedrohen ihn in seiner Sicherheit. So ist selbst ein strafender Gott besser als das Unbekannte, insbesondere dann, wenn die Religion, in die er eingebettet wird, Heilsversprechungen macht. Nur, Gott ist nicht mehr das, was er mal war. Die Naturwissenschaft hat ihn in den letzten Jahrhunderten so sehr verstümmelt, dass viele Menschen nach Ersatz gieren. Die Menschen mussten hinnehmen, dass ihre Vettern Affen sind. Sie mussten hinnehmen, dass die Erde nicht der Nabel der Welt ist. Die Allmacht Gottes wurde Stück um Stück beschnitten. Die Neokreationisten versuchen das sinkende Schiff zu retten, indem sie das Leck mit Fäkalien abdichten und heiße Luft in den Rumpf pumpen. Diejenigen, die die Schnauze voll von Gott haben, vertrauen sich bereitwillig den strafenden oder helfenden Händen Außerirdischer an. Oder sie springen in die Käscher, die ihnen Sekten wie Scientology hinhalten. Merkst du nicht, dass du dich verhältst wie ein schmächtiger Inhaftierter, der seinem Zellengenossen sein Hinterteil als Bezahlung dafür anbietet, dass er ihn beschützt? Bist du tatsächlich bereit, an Außerirdische zu glauben, die einerseits über die Technologie verfügen, Lichtjahre zu überbrücken, andererseits aber auf Erden ständig abstürzen? Die fähig sind, Kernwaffen zu deaktivieren, aber nur für Minuten? Wie kommst du eigentlich darauf, dass es einerseits ein Kinderspiel für Außerirdische sei, die zeiträumlichen Dimensionen, in denen das Universum schaltet und waltet, so viel besser zu bewältigen als wir, dass sie aber andererseits, auf Erden angekommen, nichts besseres zu tun hätten, als Aufmerksamkeit durch Kinderspiele auf sich zu ziehen? Du bist so tief narzisstisch gekränkt, dass du Außerirdischen ziemlich viel mehr zutraust als den Irdischen, denn im Zweifelsfall wirst du anführen, nicht der Außerirdische sei zu dumm, sich verständlich zu machen, sondern der Irdische sei zu dumm zu verstehen.

Du lenkst das Thema in Richtungen, die völlig abseits von der eigentlichen Problematik sind.

Kreationismus, Leben nach dem Tod und UFOs in einen Topf zu schmeißen, halte ich für völlig ungerechtfertigt. Im Gegensatz zu den anderen Themen gibt es in Sachen UFOs Hunderttausende Menschen, die bei vollem Bewusstsein Dinge sehen, die mit menschlichen Mitteln einfach nicht machbar sind (eindeutig “metallene” Fluggeräte, die Manöver wie aus dem Stand mit vielfacher Schallgeschwindigkeit beschleunigen ausüben). Ein kleines Beispiel aus Deutschland: http://www.mufon-ces.org/text/deutsch/plauen.htm

Was willst Du den Leuten denn sagen? Dass sie einen Kugelblitz gesehen haben? Dass sie “esoterische Spinner” sind, wie Du die Menschen ja schon pauschal genannt hast, die ein UFO sehen oder gar Close Encounters hatten? Das hat mit Objektivität nichts zu tun, und das ist mein Problem: Das Phänomen UFO wird einfach (nach außen hin) nicht ernst genommen.

„Schließlich muss das Phänomen um jeden Preis erklärt werden können.“

Wer ist denn hier bereit, die Wissenslücke, die sich aufgrund eines nicht erklärbaren Phänomens auftut, mit esoterischem Quatsch zu füllen? Ganz so wie der Kreationismus ist auch die Ufo-Manie eine gefährliche Seuche. Wir können weder auschließen, dass wir im Diesseits, abgesehen von der irdischen Flora und Fauna, ganz und gar allein sind, noch können wir ausschließen, dass es ein Jenseits nicht gibt. Im Zweifelsfall gilt: Finde dich damit ab, dass keiner kommen wird, um dir den Sinn deines Lebens oder den Sinn der Welt zu erklären. Finde dich damit ab, dass du sterben wirst. Und finde dich damit ab, dass dein Tod dein Ende ist. Es ist nichts dagegen einzuwenden, gelegentlich Traumwelten zu bereisen, solange du nur Urlaub machst und nicht vorhast dich dort anzusiedeln. Und halte dich fern von Pfaffen, Pseudo- und Afterwissenschaftlern (w. z. B. Astrologen) und anderen Scharlatanen. Wenn du auf der Suche nach spirituellen Erfahrungen bist, dann mache sie mit dir selbst und konsumiere nicht die Wahnvorstellungen westlicher Modisten.

Ich habe da jedenfalls schon ganz andere Dinge gelesen. Wie gesagt, in der MUFON(-CES) wirst Du sehr kompetente Wissenschaftler finden, die sich *ernsthaft* mit den Fällen auseinandersetzen und auch zu dem Schluss kommen können, dass hier eine fremde Intelligenz existiert.

“Jap. Augenzeugenberichte mögen in der Juristerei als “Beweise” gelten, in der Wissenschaft sind sie es nicht.”

Ich habe auch nicht gesagt, dass es hier nur um Augenzeugenberichte geht. Es handelt sich um eine Vielzahl von analysierten Daten. Radaraufnahmen, elektromagnetische Strahlung, Fotos, etc.

“Aber ich vergaß: In Betracht zu ziehen, dass es auf anderen Planeten Leben gibt, das uns Millionen Jahre in technischer, sozialer und geistiger Entwicklung voraus ist, ist ja nicht möglich.”

Möglich schon. Leben auf anderen Planeten halte ich persönlich sogar für sehr wahrscheinlich. Nur die “Ufo-Sichtungen” halten bisher keiner Überprüfung stand.

“Klare und eindeutige Augenzeugenberichte von Tausenden Menschen sind keine Beweise?”

Jap. Augenzeugenberichte mögen in der Juristerei als “Beweise” gelten, in der Wissenschaft sind sie es nicht.

Und wer sich einmal mit dem Thema befasst hat, weiß, daß selbst in der Juristerei Augenzeugenberichte so ziemlich das Unzuverläßigste sind, was es gibt.

Ich warte auf niemanden. Inhaltlich bist Du jetzt kein Stück auf mein Posting eingegangen. Ich warte auf niemanden. Aber ich denke, die Diskussion ist – zumindest zwischen uns beiden – ohnehin ausgeschöpft. Und Lesen tut hier sicher auch schon keiner mehr mit. ;-)

Kein Unmensch wird kommen, um dich zu retten oder zu vernichten – kein Gott, kein Engel, kein Außerirdischer.

Und wie erklärst Du Dir dann, das auch extremste Kritiker sich ab und an mit eigenen UFO-Sichtungen auseinandersetzen müssen und plötzlich selbst von ihnen kommt: “Ich weiß, was ich gesehen habe! Und das war definitiv eine fremde Intelligenz mit Technologie, die unserer Jahrhunderte voraus ist”

“Ich fragte nach reproduzierbaren Beweisen.
Die von dir genannte Seite bietet keine.”
Wenn es die gäbe, wäre das Thema schon längst vom Tisch und wir müssten uns damit konfrontiert sehen, Zivilsationen um uns zu haben, die uns Tausende oder Millionen Jahre voraus sind. Aber ich vergaß: In Betracht zu ziehen, dass es auf anderen Planeten Leben gibt, das uns Millionen Jahre in technischer, sozialer und geistiger Entwicklung voraus ist, ist ja nicht möglich. Die Aliens müssen auf der gleichen Entwicklungsstufe sein wie wir jetzt in diesem Moment und damit sind Reisen zu uns unmöglich. Wer etwas anderes behauptet, ist ein “esoterischer Spinner” wie Du sagst.

Muss wirklich erst jeder Mensch auf der Welt ein UFO gesehen haben, um nicht mehr an deren Existenz zu zweifeln?

“Die von dir genannte Seite bietet keine Beweise und ist damit kein Argument.”
Klare und eindeutige Augenzeugenberichte von Tausenden Menschen sind keine Beweise?

Ich fragte nach reproduzierbaren Beweisen.
Die von dir genannte Seite bietet keine.

Im Nebensatz – und ähnliches gilt auch für andere “Augenzeugenberichte” von “Wundern” (siehe Bibel, Koran und andere) – Es ist nicht an mir, Gegenbeweise zu liefern, es ist an dir, der du diese Behauptung aufstellst, entsprechende Beweise zu liefern und – natürlich – zu publizieren und dafür den Nobelpreis einzusacken. Den du kriegen würdest, könntest… “if you can make it stick”.

SameSame. Wer eine seltsame Behauptung aufstellt hat verdammt noch mal auch den Beweis anzutreten. Kann er das nicht, ist er nicht ernst zu nehmen. Das galt für Galileo, das galt für Hawkins (wobei der sich da sogar noch schwer tut) und gilt auch für die Ufo-”Gläubigen”. UND gilt auch (nebenbei) für Theisten jedweder Coleur.

Die von dir genannte Seite bietet keine Beweise und ist damit kein Argument.

Tokay

„Auch ihm wollt ihr bei seinen Sichtungen esoterische Spinnerei unterstellen? Das ist absurd.“

Gegen den Glauben an die jungfräuliche Empfängnis sind auch solche Menschen nicht gefeit, bei denen man aufgrund ihrer Berufsausbildung von einem gewissen Grad an Intelligenz ausgehen kann. Meiner Ansicht nach gründet sich der Glaube an Außerirdische auf nichts als die Hoffnung, nicht allein in einem Universum zu sein, das für den Menschen in vielerlei Hinsicht unbegreiflich ist. Wenn Religion Opium fürs Volk ist, dann sind Außerirdische das Methadon. Deine Zeugen mögen ja irgend etwas gesehen haben, das bestreite ich ja gar nicht. Aber es gibt keinen Grund anzunehmen, ein nicht identifizierbares Flugobjekt müsse ein außerirdisches Verkehrsmittel sein. Es ist zwar unbefriedigend, nicht alles erklären zu können, aber Nichtwissen verschmutzt immerhin nicht den Pool positiver Informationen.

http://www.youtube.com/watch?v=H8bptMpkkjc

@NGC280: “Ich halte den Glauben an ihren Besuch für esoterische Spinnerei.”
Es geht hier nicht um Glauben, sondern um Forschung und darum, dass sich Leute, die mit UFO-Sichtungen konfrontiert wurden (seien es Privatpersonen, Militär-Leute, Personen aus der zivilen Luftfahrt), auch an die Öffentlichkeit wagen können, ohne ihre Reputation riskieren zu müssen.

Bei ziviler Luftfahrt wäre z.B. Werner Utter, seines Zeichens ehem. Chefpilot der deutschen Lufthansa, der hier ausführlich über seine Erfahrungen berichtet:
http://video.google.it/videoplay?docid=-5737135260116614433
Auch ihm wollt ihr bei seinen Sichtungen esoterische Spinnerei unterstellen? Das ist absurd.

„NGC280 ist leider auch noch nicht auf meine Antwort eingegangen. :(“

Falls du deine Zeugen meinst: Es ist für mich uninteressant, darüber zu diskutieren, ob Außerirdische hier gelandet sind. Ich halte den Glauben an ihren Besuch für esoterische Spinnerei. Du solltest bemerkt haben, dass ich selbst die Frage nach der Existenz einfacher außerirdischer Lebensformen für unbeantwortet halte. Wir wissen nicht, ob es sie gibt.

Bei meinen Recherchen bisher waren die “glaubhaften Zeugen” ziemlich dünn gesäat.

Wohlgemerkt, ich streite nicht ab, daß es auf anderen Planeten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Leben und auch intelligentes Leben gibt.

Die als “Ufo” bezeichneten Phänomene sind meinen Recherchen zufolge (Thema hat mich vor einer Weile mal beschäftigt) aber durch die Bank nicht wissenschaftlich fundiert und/oder reproduzierbar. Oder lassen – entsprechend Occams Rasiermesser – weit plausiblere Schlüße zu.

Und solange ich nicht eines besseren belehrt werde (was durch fundierte Beweise problemlos möglich wäre), schiebe ich ETs auf der Erde in die “Verschwörungstheorie-Ecke”.

Ich glaube, was man beweisen kann und bis dato ist ein solcher Beweis in Hinblick auf Ausserirdische auf der Erde (NICHT die woanders) nicht mal im Ansatz erbracht.

Tokay

Alles vom selben Autor?! Du siehst doch die Persönlichkeiten vors Pult treten und einen Eid schwören, dass sie die Wahrheit sagen. Wie kommst Du darauf, dass das auf einmal eine riesige Verschwörung sein soll? Meinst Du, Dr. Greer hat alle Zeugen geschmiert? Langsam wird die Argumentation lächerlich.

NGC280 ist leider auch noch nicht auf meine Antwort eingegangen. :(

Ich habe die Doku jetzt noch nicht gesehen, mich aber mal auf der Homepage vom Disclosure Project umgesehen.

Für jemanden dem an der Offenlegung von Fakten interessiert ist, sind erstaunlich viele Informationen nur gegen Geld zu haben.

Alle öffentlich verfügbare mitgeschriebene Interviews sind von dem selben Menschen, nicht von hunderten verschiedenen Militärs oder sonstigen Menschen. Ebenso haben die meisten “Dokumente” den gleichen Autor.

Ein Schelm wer böses dabei denkt, angesichts der Tatsache dass die Hauptquelle der Kampagne nun eben der Initiator derselben ist. Wissenschaftliche Arbeit sieht leider anders aus.

Verweise auf Teslas angebliches Perpetuum Mobile und Kalte Fusion machen das auch nicht viel glaubwürdiger…

…ich glaube ich schenke es mir, dieses Video anzusehen.

Wieso müssen die Außerirdischen schneller sein als das Licht? Außerdem … wenn man schneller als die übliche Lichtgeschwindigkeit sein will, trotzdem aber nicht schneller als das Licht sein darf, macht man das Licht einfach schneller! Ob das so unmöglich ist, bezweifle ich.

Die würden in Österreich landen, genauer gesagt in Wien. Nicht wegen des Kaffees, den so ein Ausserridischer nach einer langen Anreise sicherlich dringend benötigt, sondern, weil deren Geheimdienste so zuverlässig arbeiten wie unsere und sie Wien – wie Bill Bryson es so schön sagt – “für die Hauptstadt des Planeten halten” werden.

live long and prosper

(btw: wenn man sich die Anzahl der Kommentare so anschaut, wirkt es fast so, als würden Boulevard-Themen besonders viel Publikum anziehen. Nicht das Fefe eines Tages vom “ehemaligen Politikblog” schreibt ;-D)

Das ist allerdings ein Argument. Und auch die Frage, ob die Außerirdischen mit guten Absichten kommen, dürfte damit geklärt sein.

„Und die Wahrscheinlichkeit, dass es intelligentes Leben im Universum gibt kann eben NICHT Null sein. Schließlich gibt es uns :-)“

Moment mal, die Rede ist von außerirdischem Leben. Und ich habe von erdähnlichen bzw. erundähnlichen, nicht aber von erdgleichen Planeten geredet. Wir wissen nicht, ob sich auf der Erde Leben unter anderen Randbedingungen entwickelt hätte. Die Tatsache, dass es auf der Erde Leben gibt, erhöht nicht die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es außerirdisches Leben gibt. Wenn es gelänge nachzuweisen, dass sich Leben an zwei isolierten Orten auf der Erde entwickelt hat, hätte das möglicherweise Einfluss auf einen Faktor in der Wahrscheinlichkeitsrechung. Wenn außerdem die Randbedingungen der zwei isolierten Orte deutlich voneinander abwichen, würde das den Faktor vergrößern. Aber es gibt immer noch zu viele Unbekannte in der Rechnung.

Du scheinst die Konferenz noch nicht gesehen zu haben oder sie auch gar nicht sehen zu wollen …

Es geht hier um über 400 Zeugen aus CIA, NSA, NRO, Air Force, Navy, Marines, Army, Bereichen des Geheimdienst- und Militärsektors. Dazu zivile Luftfahrt. Aus allen Herrenländern. (Und hierbei geht es nur um *eine* Konferenz)

Denen allen willst Du jetzt attestieren können wollen, dass sie halluzinieren, sich alles nur ausdenken oder Himmelslaternen gesehen haben? Klar, die Augenzeugenberichte hunderter Menschen, die eine silberne Scheibe gesehen haben, die über einer Atomraketen-Basis schwebt, sämtliche Nuklearsprengköpfe komplett deaktiviert und dann mit unglaublicher Geschwindigkeit ins All schießt, *können* ja nur von Verrückten kommen.

„Nein. Wie ich schon sagte sind “darunter Persönlichkeiten aus hochrangigsten Militärs”.“

Ich bitte dich – hochrangigste Militärs sind die idealen Partner für die 20% der Amerikanerinnen, die angeben, schon mal Sex mit einem Außerirdischen gehabt zu haben. Die geistige Gesundheit beider Bevölkerungsgruppen darf bezweifelt werden. Wahrscheinlich geben ebenso viele Amerikanerinnen an, Opfer einer Vergewaltigung geworden zu sein. Und ebenso viele hochrangigste Militärs geben an, von ihrem Vater gelegentlich mit einem Gürtel geschlagen worden zu sein, behaupten aber, das habe ihnen nicht geschadet, sondern ihnen die Augen geöffnet und ihnen den Weg zum aufrechten Ga…, äh zum aufrechten Nationalismus geebnet.

„Alles was vorstellbar ist, ist möglich. Befreit eueren Geist und denkt frei, ohne Grenzen.“

Quark! Alles was wirklich ist, ist möglich. In dem Fall steht es im Einklang mit den Naturgesetzen, und zwar unabhängig von der Frage, ob der Mensch alle Naturgesetze kennt; zweitens waren alle Randbedingungen erfüllt, damit die Naturgesetze zu genau dieser Wirklichkeit und keiner anderen führten.

Und alles was möglich ist, ist wirklich. Denn wenn etwas nicht wirklich ist, dann wäre es ein Verstoß gegen die Naturgesetze oder es waren im Rahmen aller durch die Naturgesetze gegebenen „Möglichkeiten“ nicht alle Randbedingungen genau erfüllt.

(Es soll auch Leute geben, die behaupten, unter genau gleichen Randbedingungen führten die Naturgesetze zu unterschiedlichen Wirklichkeiten. Sie haben aber weder den Nachweis erbracht, dass sie in der Lage sind, Randbedingungen genau zu reproduzieren, noch dass sie alle Naturgesetze kennen. Insofern halte ich derlei Behauptungen für esoterisch.)

In diesem Verständnis ist Wirklichkeit eine Momentaufnahme dessen, was ist.

In einem anderen Verständnis ist Wirklichkeit das, woran ein Mensch glaubt. Wenn sich allerdings, so wie in deinem Fall, die Wirklichkeit nicht wenigstens grob mit derjenigen anderer Menschen, die nachweislich bei Verstand sind, deckt, dann liegt die Vermutung nahe, dass du dich nicht auf dem Boden selbiger befindest.

Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse vor, die eine zuverlässige Einschätzung der Wahrscheinlichkeit extraterrestrischen Lebens erlauben würden. Eine Landung Außerirdischer auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland hält die Bundes…

Nein. Wie ich schon sagte sind “darunter Persönlichkeiten aus hochrangigsten Militärs”.

“Am 9. Mai 2001 treten 21 Ex-Mitarbeiter von CIA, Militärgeheimdienst, Air Force und Army vor die Weltpresse und offenbaren, dass sie während ihres Dienstes Kontakt mit UFOs und Außerirdischen hatten. In der deutschen Presse wurde nichts zu dieser Pressekonferenz berichtet, obwohl sämtliche Zeugen überprüfte Identitäten und Dokumente vorweisen können.”
http://www.youtube.com/watch?v=z97WBLxVMww

Ich würde mich freuen, wieder von Dir zu hören, nachdem Du zumindest die Konferenz im National Press Club gesehen hast.

Wenn Du dann noch Argumente hast, bin ich denen gegenüber natürlich aufgeschlossen und freue mich auf eine Diskussion. Aber ich wüsste wirklich nicht, was Du da noch anbringen willst.

Anyway, man lese die Antwort doch bitte auch logisch. Die Wissenschaft kann die Wahrscheinlichkeit für die Existenz außerirdischen Lebens nicht konkret berechnen. Um eine Landung hier nach vernünftigen Maßstäben ausschließen zu können bedarf es dieses Wissens aber auch gar nicht (gut p=0 würde die Sache natürlich klar machen^^).
Geht man einfach mal davon aus, dass in der ‘näheren’ Umgebung nix von einer intelligenten Lebensform zu sehen oder hören ist kann man ausschließen, dass morgen plötzlich ein Raumschiff von denen hier landet. Jedenfalls insofern man astronomische Erkenntnisse und die Physik so wie wir sie kennen als Grundlage annimmt (z.b. von wegen überlichtschneller Raumfahrt).
Natürlich können wir uns da irren, kam ja schon öfter vor (Erde flach und so). Aber eine vernünftige Einschätzung aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse ist nunmal die beste Methode hierfür die wir haben. Wir wollen ja auch nicht, dass der Btag darüber diskutiert, wie man reagiert wenn plötzlich rosa Elefanten vom Himmel fallen.
(Und wenn die schon längst inkognito hier sind hat sich die Frage sowieso erledigt^^)

Und die Wahrscheinlichkeit, dass es intelligentes Leben im Universum gibt kann eben NICHT Null sein. Schließlich gibt es uns :-)

Auf keinen Fall möchte ich damit behaupten, dass wir von Außerirdischen besucht werden. Für eine solche These habe ich mich schlicht zu wenig damit beschäftigt.

Und noch was (@NGC280), gerade an den technischen Möglichkeiten würde ich nicht so leichtfertig zweifeln. Wie lange ist es denn her, dass die Menschheit den elektrischen Strom entdeckte…
Dann fehlt den Außerirdischen wahrscheinlich eher das Interesse. Wer weiß was es da draußen noch für interessante Planeten gibt ;-)

mfg
subjekt

Alles was vorstellbar ist, ist möglich. Befreit eueren Geist und denkt frei, ohne Grenzen.